Aquí la entrevista completa:
Roy Daza
(Internacionalista, miembro de la Comisión Internacional de Psuv)
JVR: Tenemos que hablar necesariamente del tema que esta en el tapete: el plebiscito de la semana pasa en Colombia. Tu opinión inicialmente del hecho de que haya perdido el “si”, es decir parte de la corriente de la paz y haya tenido un triunfo el “no”, que representa al sector belicista de la de la dirección colombiana
RD: En primer lugar hay que decir que un proceso de 60 años de guerra, es decir, deja marcas muy importantes en una sociedad, no es cualquier cosa lo que pasa en un país que ha estado sometido a una situación de guerra de tal naturaleza y creo que la posición del presidente Santos logró en un momento dado unificar distintos factores; desacuerdo en lo firmado en La Habana, pero también los problemas económicos que hoy sufre la República de Colombia, problemas de distinta naturaleza económico y social. Lograron conjugar un conjunto de factores que lleva como conclusión que ganara el “no” por un estrecho margen, pero ganó
JVR: ¿Polarizaron Santos y Uribe?
RD: Polarizaron totalmente, la estrategia de polarización se amplio a fondo, es decir, no cabe la menor duda y polarizaron en todo, no solo en el aspecto del acuerdo de la guerra, sino en todos los ordenes de la política. Además quedo muy clara una situación el mismo día domingo, del plebiscito, que es que haya habido una opinión por el “no” mayoritaria, hay una situación política nueva en Colombia, por lo tanto hay que leer a Colombia con unos nuevos lentes, porque han cambiado muchas cosas.
JVR: ¿Qué fue lo determinante en la derrota del “si” y que fue lo determinante en la victoria del “no”?
RD: Yo creo que en la determinante de la campaña que se hizo fue en primer lugar el hecho del problema agrario, es decir, haber mentido en la campaña del “no” diciendo que las políticas agrarias negociadas en los acuerdos y que esta sometida después a la revisión del congreso iba a significar que le iban a quitar las tierras a la gente, manipularon mucho con esa perspectiva, pero también hay otra que es la propuesta más delicada, que es un poco que los guerrilleros deben ir a la cárcel y que no debe haber la justicia transicional, porque eso estaba en contra de la constitución, de la democracia y contra las leyes. Ahora lo que sucede es que no puede haber una decisión democrática que vaya contra un principio y valor esencial de la sociedad como es la paz, es decir, un método democrático tiene que estar en consonancia con un principio, con un valor de cualquier sociedad, creo que eso esta en el sustrato de esta conversación
JVR: ¿Tú no crees que influyó la manera como ambos sectores realizaron su campaña?, da la impresión que los partidarios del “si” se confiaron mucho en las encuestas y se creo una impresión de victoria segura, mientras que la gente del “no” aprovecho esa circunstancia para hacer un trabajo más a fondo contando con una maquinaria más fuerte
RD: Creo que influyo además una lectura inadecuada del cuadro político y de la encuesta, además las encuestas no supieron leer el nuevo cuadro de los políticos, es decir, si la política colombiana en los últimos años sigue siendo el mismo tenor del liberalismo y del conservadurismo, es decir los dos grandes partidos oligárquicos que han dominado el escenario en toda la vida republicana de Colombia, pero resulta que ahora hay una tercera fuerza política que es la FARC, es decir, es una fuerza política que ha sido capaz de negociar y de ratificar que va hacer partido político legal, eso por supuesto cambia el panorama, esa lectura no fue vista por los que emprendieron la campaña del “si”, por eso es que la campaña del “no” fue penetrante en el asunto que tiene que ver con la justicia para el tipo de justicia aplicar a los guerrilleros de la FARC.
JVR: Y tu no crees que cuando se da el paso siguiente después de lo ocurrido el domingo, que como tú decías inicialmente, prácticamente hay una concertación entre los liderazgos del “si” y el “no”, este caso tanto Santos como Uribe y Pastrana, para sentarse entorno a una mesa y avanzar en una reformulación del tema de la paz, porque ambos trabajan respetando el objetivo final que es la paz, nadie se atreve a desafiarlo, pero ¿de qué manera se va a reformular eso?
RD: Yo creo que hay dos asuntos, yo estoy convencido de que el presidente Santos quiere la paz
JVR: Uribe dice lo mismo
RD: Ahora Uribe dice lo mismo, pero yo estuve analizando con mucho cuidado las declaraciones del día miércoles pasado del expresidente Álvaro Uribe, el expresidente con las condiciones que coloca prácticamente liquida el acuerdo
JVR: En nombre de la paz
RD: En nombre de la paz, pero busca liquidar el acuerdo políticamente, dice que no le pone términos al dialogo convocado y por otra parte los puntos que coloca, dice que los guerrilleros deben ir a la cárcel y que debe ser procesados y eso sencillamente implica que la FARC no podrá ser partido político legal como esta escrito en loas acuerdos firmados por Santos y por Londoño, eso es un problema, porque una de las principales raíces de la guerra precisamente que el partido conservador y el partido liberal como oligarquías políticas nunca dejaron en la historia de Colombia que surgiera una tercera fuerza de carácter popular y de carácter progresista, esa es una piedra de tranca y la otra piedra de tranca es el tema agrario, no hay que olvidarse que Uribe representa precisamente a esa oligarquía terrateniente que no quiere ningún tipo de reforma agraria y fue la que se discutió en La Habana.
JVR: El jefe de la FARC cuando Santos habló de que finalizaban el periodo de no acciones de guerra, el dijo “¿y después de eso qué?”, ¿nuevamente la guerra?
RD: Yo creo que la situación es muy compleja, pero creo que la decisión del presidente Santos de mantener el cese de hostilidades y la decisión del jefe de la FARC de mantener el cese de hostilidades, es un buen anuncio. Ahora lo que pasa es que las declaraciones del expresidente Uribe ponen en peligro el proceso y ponen en peligro cualquier tipo de acuerdo en el futuro, eso es un problema que tiene hoy la política colombiana, los colombianos con los que tienen que resolver, porque el mundo entero esta asombrado frente a lo que sucedió el domingo, es decir, el mundo entero esta apostando todos los factores de que el acuerdo siga adelante.
JVR: Pero hay que desentrañar lo que representa lo que pudiéramos llamar “El factor Uribe” que pesa mucho y a nosotros los venezolanos nos interesa descifrar cual es el verdadero objetivo de Uribe que no solamente tiene que ver con Colombia, sino también con Venezuela y con la región, no hay que olvidar que Uribe es un enemigo del proceso revolucionario en Venezuela, que incluso ha establecido nexos muy estrechos con la posición venezolana, entonces ¿cómo asumir ese factor Uribe?
RD: Yo creo que en primer lugar hay que analizar cada una de sus intervenciones públicas, porque eso nos ayuda ver una visión global de lo que el plantea, ahora ¿cómo vencer a Uribe?
JVR: Neutralizarlo
RD: Neutralizarlo políticamente, es decir, yo creo que es muy importante que haya en la república de Colombia un reacomodo de la fuerza política, que hagan un frente nacional que hagan frente a lo que es el uribismo y creo que nosotros en nuestro país y en el resto de América Latina tenemos que hacer una jornada, una verdadera campaña nacional e internacional explicándole al mundo el peligro de lo que significa la política del expresidente Álvaro Uribe, yo creo que esa es una tarea de los revolucionarios hoy de Venezuela y de América Latina.
JVR: Yo te agregaría que no solamente de los revolucionarios, sino de los patriotas en general
RD: Si claro
JVR: Tenemos que estar conscientes de que hay una situación complicada, delicada, difícil para Venezuela y eso tenemos que asumirlo los venezolanos con lucidez y con espíritu patriótico, porque hay gente en el país que no lo entiende o no lo quiere entender así, porque esta apostando a otras formulas, pero hay un proceso delicado de avances de la ultraderecha en América Latina y también en Europa que amenaza las instituciones democráticas y los logros sociales alcanzados, ante esa situación ¿qué hacer?
RD: En primer lugar estudiar la realidad que tenemos por delante, no hacerse a un lado y no tratar de inventar cosas que no son, sino que ver crudamente la realidad, porque tenemos que desentrañar cuales son las causas que han llevado a un cambio en la situación, evidentemente de una situación nueva en la economía mundial que afecta, esta afectando a los gobierno progresistas de América Latina. Por otra parte hay que decir lo siguiente: la derecha se puso a estudiar la realidad concreta de cada país y empezó sobre esa base de ese estudio a elaborar estrategias y tácticas políticas para derrocar a los gobiernos progresistas, lo hizo por vía electoral en Argentina y lo hace a través de un golpe muy poderoso en Brasil, es una situación muy difícil y lo que acaba de pasar en Colombia no esta ajeno a esa oleada de la ultraderecha y de los sectores más conservadores en América Latina.
Para hacerle frente necesitamos en primer lugar un amplio frente unitario de todas las fuerzas democráticas, ya nosotros no podemos hacer solo política con los más cercanos, solo con los grupos revolucionarios más consecuentes, sino que tenemos que hacer lo que alcanzó hacer en su momento el comandante Chávez, un gran frente nacional precisamente para detener el neoliberalismo en lo económico, para detener al conservadurismo en lo político que hoy es una amenaza.
JVR: ¿Cómo concretar esa apertura?, porque hasta ahora no se observa el propósito de salir de ese cuadro cerrado en que juegan los sectores populares o los sectores progresistas
RD: Yo creo que ahí hay una decisión política que es muy importante, en primer lugar hay que tener conciencia de lo que significa mantener lo que podríamos dominar “bloque popular”, es decir, la alianza de fuerzas populares, eso es sumamente importante. En segundo lugar creo que hay que aplicar políticas económicas que no afecten al bloque popular, a las clases humildes y por otra parte tener conciencia de que tenemos que tener una política de alianza con distintos sectores de la sociedad, con distintos sectores políticos, incluso con aquellos que tenemos contradicciones, pero que tenemos que buscar puntos de alianza y puntos de acuerdo, pero hay que atender de manera particular el tema económico.
JVR: ¿Existe claridad en Venezuela sobre la urgencia, la necesidad de una política de alianza?
RD: Yo creo que el presidente Maduro ha planteado con mucha claridad desde el primer momento una política propia de un jefe de estado, es decir, propia de alguien capaz de ver hacia donde están las tendencias de la situación, ahora creo que tanto en el partido como en algunos sectores del gobierno no hemos hecho suficiente todavía para emprender la ruta del dialogo, del acuerdo nacional, del encuentro con distintos sectores de la sociedad , que es posible encontrarse.
JVR: ¿Esta consciente el movimiento popular de la capacidad política que viene demostrando la derecha en la región? ¿Cómo se esta conectando con la realidad? ¿mejor que otros sectores?
RD: Creo que aún estamos en una situación donde no hay suficiente análisis de la realidad, es decir, que hay cierto triunfalismo de parte nuestra, hay una especie de subestimación de la fuerza del enemigo y eso es muy peligroso. Yo siempre he dicho que haya un dialogo en Venezuela, yo estoy convencido de ello, pero no solo estoy convencido del dialogo, estoy convencido de que hay que llegar a un acuerdo nacional.
JVR: Eso que tú dices nos lleva a un enfoque acerca de la oposición venezolana, para mí la oposición venezolana no supero el trauma de lo que significo el acceso al poder del movimiento bolivariano liderizado por Chávez y vive inspirada en el odio que le causo esa derrota y trabaja sobre esa base, a base de rencor, de desquite, entonces por eso la oposición sistemáticamente se niega a la fuerza de dialogo, la rechaza aún cuando en el seno de la oposición hay sectores e individualidades que son partidarias del dialogo, pero la opinión que priva ahí es de que el dialogo hay que rechazarlo y al mismo tiempo hay sectores que tienen una posición violentista, entonces hay una dificultad para ampliar el campo de la defensa del país y de responder al desafío
RD: Por supuesto que los obstáculos que tenemos por delante son muy grandes, las dificultades de desarrollar una política de amplitud, de defensa de la patria, ¿cómo la podemos modificar?, hay un hecho concreto, todos los martes se reúnen el Consejo Nacional de Economía Productiva, ha habido acuerdos, desacuerdos, discusiones, polémicas, pero hay un espacio de discusión con sectores empresariales, por cierto algunos de ellos no son muy amigos del gobierno, pero son sectores dispuestos a conversar, yo creo que nosotros en distintos sectores de la sociedad también debemos abrir espacio de esa naturaleza
JVR: Eso es cierto, pero la oposición recalcitrante esta en el liderazgo político
RD: Pero el liderazgo político hay solo dos maneras de romper ese juego, en primer lugar acumular tal fuerza el movimiento popular que derrote políticamente a los sectores de la ultraderecha y lo otro es alcanzar que los sectores democráticos que si existen dentro de la oposición puedan romper el hilo de dependencia que tienen con estos factores de la ultraderecha y poder ir a un nuevo cuadro político nacional.
JVR: Nosotros estamos viviendo el momento de mayor tensión del país con motivo de la realización o no realización este año del revocatorio, ¿qué piensas tú?
RD: Este año no hay referéndum, porque se le paso el tiempo necesario a la oposición para desarrollar el plan de referéndum
JVR: Estoy de acuerdo contigo, pero ¿ese argumento es suficiente para disuadir a la oposición?
RD: Creo que el origen está en que el sector que lidera Capriles estaba muy interesado en el referéndum, pero otros sectores no estaban interesados, querían la ruta de las elecciones de gobernadores, de alcaldes y de presidentes y otro sector que es más a la ultraderecha esta interesado es en buscar un golpe de estado o una salida no constitucional como la que planteo Henry Ramos Allup el 5 de enero de este año cuando asumió la presidencia de la Asamblea, creo que ese cuadro hizo imposible que la oposición pudiera definir una política y un plan político para enfrentar la nueva situación que se les presento a partir de la victoria del 6 de diciembre pasado.
JVR: ¿Qué crees tú que va a ocurrir cuando ya la oposición sepa que no va haber referéndum este año?
RD: Creo que hay un sector que va optar por las elecciones de gobernadores, alcaldes y presidenciales, van a transitar ese camino y creo que hay que el sectores que lidera Leopoldo López va a intentar acciones callejeras, violentas, pero creo que va hacer derrotado políticamente por las fuerzas populares.
JVR: En el acto de Cartagena que congrego jefes de estado, presidentes, etc., hubo una conversación entre el presidente Maduro y John Kerry, el presidente Maduro me dijo que fue Kerry el que solicitó la entrevista, lo cual es interesante, ahora ¿qué significa esa entrevista en ese contexto? ¿una decisión de reformular la relación, de avanzar en una dirección distinta de la que se ha tenido hasta ahora?
RD: Yo creo que significa tratar de ganar tiempo para que pasen las elecciones de Estados Unidos, tratar de abrir un compas de dialogo o por lo menos de intercambio con el gobierno del presidente Maduro que pudiera ser positivo para la política del presidente Maduro que es abrir las relaciones normales y diplomáticas con el gobierno de los Estados Unidos. Ahora creo que en este momento esa conversación podría ser positiva para los dos países y podría ser positiva para las relaciones si avanzamos rápidamente en la agenda de intercambio de embajadores, en la agenda de una mesa de conversaciones de los distintos puntos y un dialogo abierto y directo entre los dos gobiernos, sino seria un poco a jugar a ganar tiempo.
JVR: ¿El cuadro actual da pie al optimismo?
RD: Da pie a un optimismo moderado, pero da pie también a una cosa que es muy importante, hay que reafirmar los principios revolucionarios, hay que reafirmar los principios democráticos, esto es un momento de reafirmación y también un momento de salir a la calle, al encuentro de nuestro pueblo a organizar, a movilizarlo, porque los retos que tenemos de ahora en adelante en todos los terrenos son muy grandes.
JVR: ¿Entonces eres optimista?
RD: Soy optimista, pero un optimista que dice que hay que salir a la calle a conquistar ese optimismo.
